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Comment mettre en place la certification ISO#19726

8Contributeur(s)
biquet25LysasyncmasterEl_TotoLedudewawabastocheblinkette
5 Modérateur(s)
ManagerWhoopsBixente64Sybergbultus
biquet25 biquet25icon_post
Bonjour,
Je recherche des pharmacies qui ont la mis en place la norme ISO.
Je n'ai rien fait de concret pour me faire certifier.
Comment procède-t-on ?

Merci d'avance pour vos réponses.
Lysa Lysaicon_post
Bonjour,
Certains groupements sont de bons partenaires pour la certification.

syncmaster syncmastericon_post
Bonjour,
oui mais en fait les groupements ne font pas ça en interne, ils font appel à des prestataires spécialisés.
Si on n'est pas groupé ou que le groupement ne propose pas ce service, il est possible de contacter directement ces prestataires. Une petite recherche Google pourra t'orienter.


El_Toto El_Totoicon_post
Je l'ai fait avec Phar_ma Sys_tème Qua_lité, c'est un prestataire.
J'avais commencé avec eux par l'intermédiaire de mon ancien groupement, et je les ai repris en direct quand j'ai changé de groupement en début d'année. C'est un peu cher mais l'accompagnement est bien fait, surtout les premières années (prévoir 2-3 ans pour la certification ISO-9001).
Ledude Ledudeicon_post
Pareil avec PHSQ tu peux t’adresser à eux directement il me semble que ce sont de toute façon les seuls pour la pharma 😂 les groupements ont parfois de bonnes remises sinon ça pique un peu mais ça vaut largement le coup
wawa wawaicon_post
Quel est l'intérêt de se faire "ch...." a se faire certifier???

Le client lambda regarde t-il si l'on est ISOmachinchoses ou autre?
choisi -il sa pharmacie en fonction de ce genre de critère?

ce genre de démarche me fait immanquablement penser a ENRON dont les comptes étaient "certifiés " par andersen consulting......
El_Toto El_Totoicon_post
Citation : wawa 

Quel est l'intérêt de se faire "ch...." a se faire certifier???

Le client lambda regarde t-il si l'on est ISOmachinchoses ou autre?
choisi -il sa pharmacie en fonction de ce genre de critère?

ce genre de démarche me fait immanquablement penser a ENRON dont les comptes étaient "certifiés " par andersen consulting...... 


C'est un investissement pour gagner du temps (donc de l'argent). Si tu n'as pas mené cette réflexion je comprends que ça puisse te sembler inutile.
Pour ma part ça a été très bénéfique : gain de productivité (oui je sais, c'est difficilement quantifiable), meilleure organisation de la pharma à tous les niveaux, prise de conscience de la part de l'équipe sur certains points...
Après, chaque cas est particulier, peut-être n'en as-tu pas besoin (et tant mieux pour toi).
bastoche bastocheicon_post
alors à mon avis on peut tout a fait faire de l'iso sans être iso ^^
Ledude Ledudeicon_post
@bastoche c’est pas faux ! Après sur la méthode et la motivation je pense que c’est pas mal d’adhérer sinon tu laisses vite tomber…
biquet25 biquet25icon_post
Bonjour a tous .
Merci pour vos réponses.
Je suis conscient que la certification est un cout visible, tu paie qms pharma , tu paie le temps pour faire tes procédures, tu paie le temps pour le suivi des indicateurs, etc...
En plus lorsque l'on est iso il faut se faire contrôler tous les 3 ans par l'afaq ou autre certificateur pour montrer que tu te contrôle régulièrement et ceci à encore un cout environ 3000 euro.
Donc tu vois bien la charge pour ton entreprise mais il est plus difficile de voir le gain.
A chaque fois j'en parle avec des personnes qui font de la qualité ils sont incapable de me dire si le retour sur investissement est positif.
Néanmoins je dois y penser car des confrères m'ont dit que pour vendre certain LPP les ARS vont nous demander cette norme ISO.
Je ne sais pas si cela est vrai, je n'ai pas vu de texte de loi ou de projet en ce sens mais je reste prudent car nos dirigeants sont capable de tout.

Pour les personnes qui sont passer par qms pharma quel est le cout?
blinkette blinketteicon_post
Bonjour,
J'avais cru comprendre que le nouveau plan santé prévoyait qu'à terme toutes les pharmacie de France soient certifiées avec un debut de mise en application à partir de 2022 suite à l'état des lieux réaliser jusque juin 2021 , si tel est le cas pourquoi se poser la question de la nécessité puisque cela devient une "obligation" .

Je suis préparatrice et titulaire du titre de technicien supérieur en pharmacie industrielle, formation durant laquelle j'ai fait 6mois de stage en service d'assurance de la qualité avec justement analyse des pratiques en places , rédaction et mise en place de procédures plan d'amélioration , vérification , mise en place d'éventuels correctifs etc... Ce qui à priori d'après mon adjointe est largement plus qu'elle durant toutes ses études .
Je m'interroge donc sur le fait de mettre à profit ces compétences en " freelance" et sur l'intérêt d'éventuellement démarcher les officines pour leur proposer de les guider dans ces démarches.
Un tel profil pourrait-il vous intéresser plutôt que de faire appel à une société externe notamment pour les plus petites structures ?
Travailleriez-vous avec un préparateur qualifié dans ce domaine plutôt qu'un pharmacien ?
Merci d'avance pour vos réponses
Ledude Ledudeicon_post
Je crois que le dispositif qui sera obligatoire est le pseudo truc qualité de l’ordre, beaucoup plus light que la certif iSO.

@blinkette j’ai peur que tu sois en frontal avec Carron Consultants qui mettent en œuvre avec QMS Pharma la démarche dans les officines. Leurs profils sont purement qualité et pas forcément santé. Peut être qu’ils cherchent des profils comme toi, sinon en purement indépendante ça me semble difficile.
blinkette blinketteicon_post
Merci beaucoup Lelude,
je vais me rapprocher d'eux , c'est un domaine qui me plaît vraiment et l'officine où je travaille actuellement bien qu'ayant décidé de s'engager dans une certification n'exploite pas mes connaissances et mes compétences dans ce domaine et la pharmacienne désignée PRAQ se dépatouille toute seule avec ses 2j de formation bien que je lui ai proposé mon aide elle refuse de peur de braquer la titulaire.
Pourtant lors de mon entretien d'embauche la quasi totalité avait été orienté sur justement mes qualifications en la matière .
J'ai essayé d'en parler avec ma patronne mais elle semble faire la sourde oreille genre on en a jamais discuté.
Au bout de 2 ans la certification en est toujours au même point alors qu'il y a plusieurs points d'amélioration qu'on aurait pu mettre en place et que j'ai déjà évoqué mais à ce moment là j'ai droit comme réponse à " ça fait 13 ans que ça fonctionne très bien comme ça " qui va à l'encontre de l'amélioration continue prévue par la certification et cela commence vraiment à me peser sur le moral .
Heureusement que les collègues sont sympas et qu'il y a une bonne ambiance et j'ai pu aussi y découvrir la PDA qui est une découverte positive que j'apprécie particulièrement.
Bon j'arrête de vous ennuyer avec mes états d'âme, bonne soirée.
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