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Monuril sans ordonnance #18053

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CatlazCzeorcaramses2Guillaume86GuigozbultuspadaOneJames_PatagueulapotikaireJM_RefaloCapsulevitamineTMPmissticktnttnt
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ManagerBixente64SB69bultus
Catlaz Catlazicon_post
Bonjour,
Travaillant de nuit dans une pharmacie 24 h sur 24, je voudrais savoir si vous depannez exceptionnellement des personnes qui insistent pour avoir du monuril sans présenter d'ordonnance ?
Quels sont les risques de ce dépannage ?
Merci de vos réponses
Catlaz
Czeorca Czeorcaicon_post
Je dirais que le patient le prenne avant de faire un ECBU, et qu'à force son E.COLI devienne résistante.

Donc traitement inefficace et pas bon pour l'écologie bactrienne en général.

Y'a aussi le fait de ne pas potentiellement dépister une éventuelle pyelonephrite, ou là la monodose est inefficace.

Enfin jamais de monuril chez l'homme, car toute IU chez l'homme doit être considérée comme une prostatite : 21 j d'ATB.
ramses2 ramses2icon_post
ATB= Ordo . On n'est pas des épiciers même si c'est le sentiment général de la population.
Catlaz Catlazicon_post
Ce qui est aussi discutable c'est que le médecin surtout dis médecins de nuit le prescrivent sans faire d'ecbu.
Donc hier soir, devant l'insistance de la personne, J'ai craqué et J'ai dépanné en utilisant sa carte vitale.
Catlaz
ramses2 ramses2icon_post
en utilisant la carte vitale? cad?
Guillaume86 Guillaume86icon_post
Citation : Czeorca 

Je dirais que le patient le prenne avant de faire un ECBU, et qu'à force son E.COLI devienne résistante.

Donc traitement inefficace et pas bon pour l'écologie bactrienne en général.

Y'a aussi le fait de ne pas potentiellement dépister une éventuelle pyelonephrite, ou là la monodose est inefficace.

Enfin jamais de monuril chez l'homme, car toute IU chez l'homme doit être considérée comme une prostatite : 21 j d'ATB. 


Archi d’accord. Je comprends la situation en garde mais la fosfomycine est un piège surtout avec des patients qu’on ne reverra pas et qu’on ne connaît pas.
Les carabins prescrivent cela n’importe comment c’est vrai, mais eux ont « le droit ».
Catlaz Catlazicon_post
En enregistrant les coordonnées de la personne en lisant la carte vitale.
J'avoue que c'est la première fois où J'ai cédé. J'ai regretté de lui avoir donné après coup.
Catlaz
Guigoz Guigozicon_post
Je ne suis pas aussi catégorique que vous pour la fosfomycine :
Il me semble que les recommendations actuelles sont pour les généralistes : fosfomycine en 1 ére intention sans antibiogramme (traitement probabiliste) si infection urinaire rare chez la patiente.
Autres points : la fosfomycine n'est listée en Europe qu'en France; pourquoi?
ramses2 ramses2icon_post
Citation : Guigoz 

.
Autres points : la fosfomycine n'est listée en Europe qu'en France; pourquoi? 

si on part sur ce terrain on peut commencer une longue liste ;-)
le viagra est en vente libre en GB. pourquoi?
Toute la medication familiale est en vente libre en GB. Pourquoi?
.....
bultus bultusicon_post
Citation : Guigoz 
si infection urinaire rare chez la patiente.


Si la patiente demande d'elle même ce traitement c'est parce qu'elle le prend régulièrement, donc pas rare
padaOne padaOneicon_post
Bah pas forcément, quand t'en as fait une bonne, même 10 ans après tu te souviens du médoc qui t'a sauvé la vie ^^

Après perso quand je connais pas du tout la personne, hors de question de faire ce type de dépannage (et j'ai du le faire 2x à tout casser en 5 ans, pour des patients que je connais et que je sais raisonnables).
ramses2 ramses2icon_post
Citation : bultus 

Citation : Guigoz 
si infection urinaire rare chez la patiente.


Si la patiente demande d'elle même ce traitement c'est parce qu'elle le prend régulièrement, donc pas rare 

et un jour à force d'en abuser, ça ne marchera plus..
Guigoz Guigozicon_post
Allez voir les recommendations de la HAS pour la fosfomycine : pas d'ECBU si sujet de moins de 75 ans et moins de 4 infections par an, sans signe de complication.
Je ne parle pas des autres molecules et de la GB.
Il y a des pays plus conservateur que nous : Espagne, Italie...ou elle n'est pas listée.
Mon avis : listé la pseudo ephedrine , et délisté la codeine et la fosfomycine.
Soit on donne un véritable rôle de professionnel de santé aux pharmaciens (à lui de faire le tri des demandes), soit on le laisse vendre de l 'homéopathie et de la canneberge.
ramses2 ramses2icon_post
pour l'instant on a des règles à respecter. ATB=ordo. repenser le role du pharmacien dans ce domaine de délivrance n'est pas d'actualité , ni pour l'Ordre, ni pour le gouvernement.
James_Patagueul James_Patagueulicon_post
ceux qui filent du monuril sans ordo sont les mêmes qui filent la pilule contraceptive, le baclofene à + de 80 mg/j et tout le reste , il y a les pharmacies open bar et les autres qui passent pour des ***** auprès des clients qui n'obtiennent pas ce qu'ils veulent




***** libre interprétation :-D
ramses2 ramses2icon_post
j'aime bien le terme open bar :-P :-P :-P
Catlaz Catlazicon_post
J'ai remarqué qu'en général ça va plutot être des petites pharmacies de quartier qui vont dépanner et donner sans ordo.
Les grosses structures comme lafayette qui savent qu'ils ont beaucoup de monde grâce aux prix attractifs ne délivrent rien sans ordo.
Catlaz
Guillaume86 Guillaume86icon_post
Citation : Guigoz 

Je ne suis pas aussi catégorique que vous pour la fosfomycine :
Il me semble que les recommendations actuelles sont pour les généralistes : fosfomycine en 1 ére intention sans antibiogramme (traitement probabiliste) si infection urinaire rare chez la patiente.
Autres points : la fosfomycine n'est listée en Europe qu'en France; pourquoi? 


Non le premier choix est bien le nitrofurantoine 3/j pendant 7j.
Meilleur balance B/R.
padaOne padaOneicon_post
Citation : James_Patagueul 

ceux qui filent du monuril sans ordo sont les mêmes qui filent la pilule contraceptive, le baclofene à + de 80 mg/j et tout le reste , il y a les pharmacies open bar et les autres qui passent pour des ***** auprès des clients qui n'obtiennent pas ce qu'ils veulent



Rooo le gros méchant :-P Je dépanne les pilules uniquement quand j'ai un historique récent (1 an 1/2 maxi), et le baclo je le délivre à 1 patient à 16/jour (et il paye la moitié du coup) après avoir bataillé avec l'Ordre des Médecins pour qu'ils remettent le toubib à sa place et que ce dernier descende la poso de 20/j à 16/j (ce qu'il a fini par faire mais j'ai pas obtenu mieux ^^).
Et oui, j'ai délivré 2x du Monuril sans ordonnance, un peu comme les fois où j'ai fait un pansement en urgence à une personne qui saignait alors qu'on n'en a pas le droit, ou comme à chaque fois qu'on dépanne une Vento.... La loi c'est bien, la jugeotte c'est mieux.
bultus bultusicon_post
Ouah c'est open bar chez toi !

Non , sérieusement, je n'aurais pas fait comme toi, mais chacun prend ses responsabilités et notre façon d'exercer évolue avec le temps, et avec les gens qu'on rencontre. J'étais beaucoup plus souple au début de ma carrière, en partie en raison de la formation que j'ai reçue dans les officines ou j'ai travaillé.

Mais à force de voir les gens utiliser les médicaments n'importe comment en pensant faire bien, je suis de plus en plus difficile en dépannages. Parfois à tord peut-être.

Le baclofène, j'aurais instauré une diminution progressive des doses et continué de rembourser pendant la période en question. Il suffit de le notifier sur l'ordonnance

Les pilules, je pense que voir la gynéco 1 fois par an c'est mieux.

Le Monuril, moi je ne suis pas pour. Les patients ne sont pas les mieux placés pour choisir le meilleur traitement pour eux.

Le pansement je l'aurais fait aussi.

Et la ventoline, je me méfie de plus en plus malheureusement car il y a des patients qui font n'importe quoi. C'est du cas par cas. S'il y a déjà eu un dépannage sans ordo dans le dossier, je ne donne plus tant que je n'ai pas eu d'ordonnance. La semaine dernière j'ai eu un patient qui est venu en demander pour son gosse et avec l'interrogatoire, il n'en avait jamais eu de prescrit !! Le papa pensait que c'était une bonne solution pour la toux...
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