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AuteurMonuril sans ordonnance
Catlaz
10   

Catlaz
  Posté : 14-05-2018 13:55

Bonjour,
Travaillant de nuit dans une pharmacie 24 h sur 24, je voudrais savoir si vous depannez exceptionnellement des personnes qui insistent pour avoir du monuril sans présenter d'ordonnance ?
Quels sont les risques de ce dépannage ?
Merci de vos réponses

Catlaz

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Czeorca
336      

Czeorca
  Posté : 14-05-2018 14:53

Je dirais que le patient le prenne avant de faire un ECBU, et qu'à force son E.COLI devienne résistante.

Donc traitement inefficace et pas bon pour l'écologie bactrienne en général.

Y'a aussi le fait de ne pas potentiellement dépister une éventuelle pyelonephrite, ou là la monodose est inefficace.

Enfin jamais de monuril chez l'homme, car toute IU chez l'homme doit être considérée comme une prostatite : 21 j d'ATB.

  Profil  
ramses2
2867       

ramses2
  Posté : 14-05-2018 16:22

ATB= Ordo . On n'est pas des épiciers même si c'est le sentiment général de la population.

  Profil  
Catlaz
10   

Catlaz
  Posté : 14-05-2018 17:08

Ce qui est aussi discutable c'est que le médecin surtout dis médecins de nuit le prescrivent sans faire d'ecbu.
Donc hier soir, devant l'insistance de la personne, J'ai craqué et J'ai dépanné en utilisant sa carte vitale.


Catlaz

  Profil  
ramses2
2867       

ramses2
  Posté : 14-05-2018 19:35

en utilisant la carte vitale? cad?

  Profil  
Guillaume86
823      

Guillaume86
  Posté : 14-05-2018 20:42

Citation : Czeorca 

Je dirais que le patient le prenne avant de faire un ECBU, et qu'à force son E.COLI devienne résistante.

Donc traitement inefficace et pas bon pour l'écologie bactrienne en général.

Y'a aussi le fait de ne pas potentiellement dépister une éventuelle pyelonephrite, ou là la monodose est inefficace.

Enfin jamais de monuril chez l'homme, car toute IU chez l'homme doit être considérée comme une prostatite : 21 j d'ATB. 


Archi d’accord. Je comprends la situation en garde mais la fosfomycine est un piège surtout avec des patients qu’on ne reverra pas et qu’on ne connaît pas.
Les carabins prescrivent cela n’importe comment c’est vrai, mais eux ont « le droit ».

  Profil  
Catlaz
10   

Catlaz
  Posté : 14-05-2018 21:48

En enregistrant les coordonnées de la personne en lisant la carte vitale.
J'avoue que c'est la première fois où J'ai cédé. J'ai regretté de lui avoir donné après coup.

Catlaz

  Profil  
Guigoz
135     

Guigoz
  Posté : 14-05-2018 22:02

Je ne suis pas aussi catégorique que vous pour la fosfomycine :
Il me semble que les recommendations actuelles sont pour les généralistes : fosfomycine en 1 ére intention sans antibiogramme (traitement probabiliste) si infection urinaire rare chez la patiente.
Autres points : la fosfomycine n'est listée en Europe qu'en France; pourquoi?

  Profil  
ramses2
2867       

ramses2
  Posté : 14-05-2018 23:00

Citation : Guigoz 

.
Autres points : la fosfomycine n'est listée en Europe qu'en France; pourquoi? 

si on part sur ce terrain on peut commencer une longue liste
le viagra est en vente libre en GB. pourquoi?
Toute la medication familiale est en vente libre en GB. Pourquoi?
.....

  Profil  
bultus
1770       
 Modérateur

bultus
  Posté : 15-05-2018 00:18

Citation : Guigoz 
si infection urinaire rare chez la patiente.


Si la patiente demande d'elle même ce traitement c'est parce qu'elle le prend régulièrement, donc pas rare

  Profil  
padaOne
3593       

padaOne
  Posté : 15-05-2018 08:13

Bah pas forcément, quand t'en as fait une bonne, même 10 ans après tu te souviens du médoc qui t'a sauvé la vie ^^

Après perso quand je connais pas du tout la personne, hors de question de faire ce type de dépannage (et j'ai du le faire 2x à tout casser en 5 ans, pour des patients que je connais et que je sais raisonnables).

  Profil  
ramses2
2867       

ramses2
  Posté : 15-05-2018 08:24

Citation : bultus 

Citation : Guigoz 
si infection urinaire rare chez la patiente.


Si la patiente demande d'elle même ce traitement c'est parce qu'elle le prend régulièrement, donc pas rare 

et un jour à force d'en abuser, ça ne marchera plus..

  Profil  
Guigoz
135     

Guigoz
  Posté : 15-05-2018 11:40

Allez voir les recommendations de la HAS pour la fosfomycine : pas d'ECBU si sujet de moins de 75 ans et moins de 4 infections par an, sans signe de complication.
Je ne parle pas des autres molecules et de la GB.
Il y a des pays plus conservateur que nous : Espagne, Italie...ou elle n'est pas listée.
Mon avis : listé la pseudo ephedrine , et délisté la codeine et la fosfomycine.
Soit on donne un véritable rôle de professionnel de santé aux pharmaciens (à lui de faire le tri des demandes), soit on le laisse vendre de l 'homéopathie et de la canneberge.

  Profil  
ramses2
2867       

ramses2
  Posté : 15-05-2018 18:58

pour l'instant on a des règles à respecter. ATB=ordo. repenser le role du pharmacien dans ce domaine de délivrance n'est pas d'actualité , ni pour l'Ordre, ni pour le gouvernement.

  Profil  
James_Patagueul
524      

James_Patagueul
  Posté : 15-05-2018 19:27

ceux qui filent du monuril sans ordo sont les mêmes qui filent la pilule contraceptive, le baclofene à + de 80 mg/j et tout le reste , il y a les pharmacies open bar et les autres qui passent pour des ***** auprès des clients qui n'obtiennent pas ce qu'ils veulent




***** libre interprétation


  Profil  
ramses2
2867       

ramses2
  Posté : 15-05-2018 20:00

j'aime bien le terme open bar

  Profil  
Catlaz
10   

Catlaz
  Posté : 15-05-2018 20:43

J'ai remarqué qu'en général ça va plutot être des petites pharmacies de quartier qui vont dépanner et donner sans ordo.
Les grosses structures comme lafayette qui savent qu'ils ont beaucoup de monde grâce aux prix attractifs ne délivrent rien sans ordo.

Catlaz

  Profil  
Guillaume86
823      

Guillaume86
  Posté : 15-05-2018 21:53

Citation : Guigoz 

Je ne suis pas aussi catégorique que vous pour la fosfomycine :
Il me semble que les recommendations actuelles sont pour les généralistes : fosfomycine en 1 ére intention sans antibiogramme (traitement probabiliste) si infection urinaire rare chez la patiente.
Autres points : la fosfomycine n'est listée en Europe qu'en France; pourquoi? 


Non le premier choix est bien le nitrofurantoine 3/j pendant 7j.
Meilleur balance B/R.

  Profil  
padaOne
3593       

padaOne
  Posté : 16-05-2018 09:37

Citation : James_Patagueul 

ceux qui filent du monuril sans ordo sont les mêmes qui filent la pilule contraceptive, le baclofene à + de 80 mg/j et tout le reste , il y a les pharmacies open bar et les autres qui passent pour des ***** auprès des clients qui n'obtiennent pas ce qu'ils veulent



Rooo le gros méchant Je dépanne les pilules uniquement quand j'ai un historique récent (1 an 1/2 maxi), et le baclo je le délivre à 1 patient à 16/jour (et il paye la moitié du coup) après avoir bataillé avec l'Ordre des Médecins pour qu'ils remettent le toubib à sa place et que ce dernier descende la poso de 20/j à 16/j (ce qu'il a fini par faire mais j'ai pas obtenu mieux ^^).
Et oui, j'ai délivré 2x du Monuril sans ordonnance, un peu comme les fois où j'ai fait un pansement en urgence à une personne qui saignait alors qu'on n'en a pas le droit, ou comme à chaque fois qu'on dépanne une Vento.... La loi c'est bien, la jugeotte c'est mieux.

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bultus
1770       
 Modérateur

bultus
  Posté : 16-05-2018 10:42

Ouah c'est open bar chez toi !

Non , sérieusement, je n'aurais pas fait comme toi, mais chacun prend ses responsabilités et notre façon d'exercer évolue avec le temps, et avec les gens qu'on rencontre. J'étais beaucoup plus souple au début de ma carrière, en partie en raison de la formation que j'ai reçue dans les officines ou j'ai travaillé.

Mais à force de voir les gens utiliser les médicaments n'importe comment en pensant faire bien, je suis de plus en plus difficile en dépannages. Parfois à tord peut-être.

Le baclofène, j'aurais instauré une diminution progressive des doses et continué de rembourser pendant la période en question. Il suffit de le notifier sur l'ordonnance

Les pilules, je pense que voir la gynéco 1 fois par an c'est mieux.

Le Monuril, moi je ne suis pas pour. Les patients ne sont pas les mieux placés pour choisir le meilleur traitement pour eux.

Le pansement je l'aurais fait aussi.

Et la ventoline, je me méfie de plus en plus malheureusement car il y a des patients qui font n'importe quoi. C'est du cas par cas. S'il y a déjà eu un dépannage sans ordo dans le dossier, je ne donne plus tant que je n'ai pas eu d'ordonnance. La semaine dernière j'ai eu un patient qui est venu en demander pour son gosse et avec l'interrogatoire, il n'en avait jamais eu de prescrit !! Le papa pensait que c'était une bonne solution pour la toux...

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