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Ménage#15755

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dereliaManagerpadaOneramses2corto61bultuspreparateurpharma-espoirlilithJoetAverellPharmabenMKIIIriepKenshoo
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ManagerchatBixente64bultus
derelia dereliaicon_post
Bonjour,

Mes collègues se posent une question:mon employeur a licencié la femme de ménage et depuis,il oblige mes collègues à faire le ménage (aspirateur,serpillère,toilettes...). On le faisait déjà occasionnellement lors des vacances ou quand c'était vraiment sale entre 2 passages de la femme de ménage mais là il vient vers elles pour leur dire "il faut faire le ménage,c'est sale".
Elles aimeraient savoir si elles peuvent refuser en sachant que rien n'est précisé sur le contrat de travail et si elles risquent quelque chose en refusant.
Merci pour vos réponses.
Manager Managericon_post
Bonjour,

Oui elles risquent le licenciement pour faute
padaOne padaOneicon_post
Je pense que tu te trompes Manager : laver les chiottes ne rentre pas dans les fonctions normales d'un pharmacien ou d'un préparateur, sauf si c'est explicitement noté dans le contrat.
Dans celui édité pour mon assistante, ma comptable m'avait conseillé d'énumérer les tâches jusqu'aux plus "ingrates" (= travaux de secrétariat pour le pire!!) pour justement de pas avoir de problème.
ramses2 ramses2icon_post
derelia, faire tourner une pharmacie, c'est aussi faire le ménage. je ne vois pas ce qu'il y a de déshonorant. il faut par contre que tout le monde s'y colle.

Padaone, il faut noter qu'il faut laver son mortier après une prep? :-D
ramses2 ramses2icon_post
Citation : padaOne 

Je pense que tu te trompes Manager : laver les chiottes ne rentre pas dans les fonctions normales d'un pharmacien ou d'un préparateur, sauf si c'est explicitement noté dans le contrat.
Dans celui édité pour mon assistante, ma comptable m'avait conseillé d'énumérer les tâches jusqu'aux plus "ingrates" (= travaux de secrétariat pour le pire!!) pour justement de pas avoir de problème.  


c'est vrai que si rien n'est mentionné dans le contrat de travail, on peut refuser. mais après c'est la mauvaise ambiance qui s'installe et en plus c'est pas cool d'aller aux toilettes quand c'est sale :-(
corto61 corto61icon_post
oui et puis ,dans le contrat de travail ,pendant que nous y sommes ,il faudrait mentionner qu'en dehors de la présence de clients ,le papotage est toléré ...ou interdit ...et que le passage aux toilettes ,sauf certif médical est toléré à raison de trois par jour ,etc,etc ...moi ,les filles font le ménage ,aspi ,serpillière ,15 min le soir ...pour le reste ,c'est normal quand tu refais les linéaires de passer le chiffon ,alors payer une femme de ménage une heure par jour ...pour max une demi heure :il n'y a pas écrit pigeon ! et puis ,j' ai plus les moyens de faire croire à mon personnel ..que j'ai les moyens .donc c'est comme ça et personne ne rechigne !
derelia dereliaicon_post
Elles n'ont rien contre le ménage,il etait fait avant même avec la femme de ménage.
Après plus d'informations,ce qui les "dérange",c'est que le titulaire veut que le ménage soit fait en dehors des heures de travail et que c'est toujours la même qui s'y colle!
padaOne padaOneicon_post
Vous êtes vraiment des porcs 😃
Le ménage, c'est pour la femme de ménage.
La mienne vient 2h/semaine, ca me coute 180€/mois et c'est largement suffisant.
Entre deux si c'est crade bien sur qu'on passe un coup de balai ou de serpi.
Et comparer un mortier a une cuvette de chiottes franchement, c'est tellement con :D
corto61 corto61icon_post
on se calme ,on se calme ,les porcs ,c'est ceux qui font pas le ménage ...moi ,c'et pendant les heures de boulot ...et parfois (1 fois par semaine ) je le fais .
donc ,il n'y a pas à discuter sur ce sujet plus longtemps et comment à s'insulter pour un coup de serpillière !
bultus bultusicon_post
Il n'a pas le droit de lui demander de le faire en dehors des horaires de travail, ou alors payé en heures sup. C'est dommage qu'il demande toujours à la même, mais est-ce que ça ne vient pas de sa place et ses compétences au sein de l'officine ?

S'il a licencié la femme de ménage, c'est peut-être parce qu'il est en difficulté financièrement alors il faut que l'équipe continue à jouer le jeu car ensuite ce seront vos emplois qui seront menacés... :#

Pour régler le problème, il faut juste que la personne concernée aille discuter avec le titulaire et lui explique qu'elle ne fera pas le ménage en dehors des horaires de travail, et qu'elle demande, étant donné que celà ne fait pas partie des tâches normales de son poste, que cette tâche soit partagée avec le reste de l'équipe.

Ca ne me choque absolument pas que ce soit l'équipe qui fasse le ménage, moi aussi ça fonctionne comme ça chez moi (avec certe la rayonniste qui fait le plus gros). Moi même je mets la main à la pâte et je fais parfois le sol quand la rayonniste est en vacances, les toilettes de temps en temps etc etc...

2h par semaine me semble vraiment ridicule au vu du boulot qu'il y a à faire.
derelia dereliaicon_post
Il a licencié la femme de ménage parce qu'il a estimé qu'il pouvait s'en passer et il a dit à mes collègues qu'elles étaient aussi payées pour faire le ménage.
Ma collègue est allée lui parler concernant le fait que que ça soit toujours elle qui s'y colle mais il lui a dit de se débrouiller avec les autres car il veut que le ménage soit fait pendant son jour de repos :#
Bref,je trouve que ça fait beaucoup de polémique pour un peu de ménage à se répartir de temps en temps et je pense qu'elles devraient demander une réunion pour mettre les choses au point.
Manager Managericon_post
Là vous vous trompez, l'organisation du travail est de la responsabilité de l'employeur. Refuser, sauf si la demande est illégale ou porte atteinte à l'individu, c'est de l'insubordination.

Ce travail doit être rémunéré, évidemment.
bultus bultusicon_post
Citation : derelia 
Ma collègue est allée lui parler concernant le fait que que ça soit toujours elle qui s'y colle mais il lui a dit de se débrouiller avec les autres car il veut que le ménage soit fait pendant son jour de repos :#


Dans ce cas, ce n'est pas son problème, à lui de désigner quelqu'un d'autre ce jour là. Elle ne vient pas travailler.
preparateur preparateuricon_post
Et Ben mes cousins!
Je veux bien passer un coup de balai occasionnellement, faire la poussière qd je refais un rayon mais en aucun cas je ferais le ménage! Encore moins les chiottes! Faut pas pousser! Je nettoie derrière moi comme a la maison mais je suis pas femme de ménage. Le titu peut bien payer qq un pour le faire.
Et me dites pas que c est cher...
retrouvez moi sur
http://lepreparateur.over-blog.com/
pharma-espoir pharma-espoiricon_post
Citation : Manager 

Là vous vous trompez, l'organisation du travail est de la responsabilité de l'employeur. Refuser, sauf si la demande est illégale ou porte atteinte à l'individu, c'est de l'insubordination.

Ce travail doit être rémunéré, évidemment. 


Vraiment ? Je n'y crois pas à ça ! Ca veut dire qu'un directeur de clinique pourrait un beau jour demander à un médecin salarié dans sa clinique de passer la moitié de son temps de travail à faire du ménage et à laver les toilettes ?

Ce serait la porte ouverte à toutes les dérives : un patron qui voudrait se débarrasser d'un cadre sup de sa boite pourrait lui demander de faire portier.

Il y a deux aspect : l'aspect légal déjà : est-ce que c'est possible de demander quelque chose qui n'est pas dans les attributions sur le contrat de travail ? Je ne pense pas.

Ensuite il y a l'aspect moral : je pense comme Pada, c'est pitoyable de donner cette tâche à un docteur en pharmacie (et même à un préparateur). Attention, de façon occasionnelle, si la femme de ménage est en vacances, malade, ou que c'est particulièrement sale, c'est normal que tout le monde mette la main à la patte ! En revanche, ce n'est pas DU TOUT normal que cette tâche soit confiée de manière répétitive à du personnel qualifié...
derelia dereliaicon_post
Quand je parlais du jour de repos,c'était celui du titulaire bien sûr! Il vérifie le lendemain quand il revient apparemment.
Et il veut en dehors des heures de boulot sinon ça gêne les clients.

padaOne padaOneicon_post
Citation : pharma-espoir 

Il y a deux aspect : l'aspect légal déjà : est-ce que c'est possible de demander quelque chose qui n'est pas dans les attributions sur le contrat de travail ? Je ne pense pas.

Ensuite il y a l'aspect moral : je pense comme Pada, c'est pitoyable de donner cette tâche à un docteur en pharmacie (et même à un préparateur). Attention, de façon occasionnelle, si la femme de ménage est en vacances, malade, ou que c'est particulièrement sale, c'est normal que tout le monde mette la main à la patte ! En revanche, ce n'est pas DU TOUT normal que cette tâche soit confiée de manière répétitive à du personnel qualifié... 


Ouff il y a encore des gens sensés en ce bas monde officinal :-P
lilith lilithicon_post
si ça l amuse de payer un pharmacien à faire des ménages à son coef

Pour ma part hors de question de nettoyer la crasse des autres.
Je préfère mourir debout que vivre à genoux!

Quand je parle de la crasse des autres c est toilettes lavabo table de salle à manger tasses de café et autres bidules que chaque personne un tant soit peu éduquée fait elle même


Message édité par : lilith / 18-08-2015 00:06

padaOne padaOneicon_post
Bah surtout pour 200 balles par mois, qu'on dise pas que ça met l'entreprise en danger lol.
Les frais de ménage sont des frais de base, tout comme l'achat d'une cafetière ou d'un micro-ondes..... :-D
Sinon c'est un profond irrespect pour les diplômes des différents salariés. Cela m'étonne que vous soyez si nombreux a pratiquer (notamment Bultus qui me semblait pourtant être quelqu'un de juste).
corto61 corto61icon_post
c est pas une question d être juste , c'est juste que pour un 1/4 heure par jour ,payer quelqu'un une heure ...c'est con comme la lune .Quand au pauvre préparateur ou pharmacien qui pense que c'est humiliant ,eu égard à sa formation (bac +2 ou 5 ) ,de passer le balai .....faut vraiment pas se prendre pour de la m...e pour raisonner comme ça ...m'étonne pas que ce pays se barre en sucette avec des raisonnements pareils .
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