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Première installation avec investisseur#15667

8Contributeur(s)
DaenerysMKIIIKenshooPharm33poussin_arverneJezek89michelmpadaOne
4 Modérateur(s)
ManagerWhoopsBixente64bultus
Daenerys Daenerysicon_post
Bonjour,
Je suis en plein projet de première installation avec un cabinet de transaction.
Une affaire correspond tout à fait à mes critères, et intéresse également un pharmacien investisseur (indispensable car apport insuffisant).
Le cabinet de transaction s'occupe de faire le rapprochement, et on doit discuter du contrat d'associé, en SELARL.
Ma question est quel sont les points primordiaux de ce contrat à aborder en priorité ?
Tout sera fait en bonne et due forme, avec avocats... mais je veux savoir de quoi on parle, préparer mes requêtes, et ne pas me faire avoir en raison de ma faible expérience :-? !

MKIII MKIIIicon_post
Les dragons compensent le manque d’expérience, c'est connu.

Sinon ce sujet à été abordé pal mal de fois déjà.
bon courage
Kenshoo Kenshooicon_post
Comme ça, à la volée je dirais :

- Valider la sortie de l'un ou de l'autre de l'affaire
- Voir le salaire proposé, et son éventuelle évolution
- Quelle priorité pour la distribution des dividendes (Remboursement du compte courant) ?
- Discuter de l'évolution de l'affaire (si tu fais exploser le CA par exemple)

Daenerys Daenerysicon_post
Merci Kenshoo, ça me donne déjà matière à travailler !
J'ai cherché dans les sujets précédents, MKIII, mais sans trouver clairement les points précis relatifs au pacte d'associés.
Qui plus est, les sujets trouvés n'etait pas récents pour la plupart.. J'ai cru comprendre que ce "modèle" de primo-installation se répandait ! Donc je suis preneuse de toutes expériences, bonnes ou mauvaises !

Il est prévu de faire 50,1/49,9 pour les parts. Sachant que l'investisseur apporte 270K€ et moi 70K€, est-il raisonable que je demande plus de parts ? Je travaillerai seule à la pharmacie, lui dans la sienne. Mon but étant de racheter tout ou partie des parts dans 6ans, moins il en aura, moins ça me coûtera.
D'ailleurs, à ce sujet' je n'ai pas bien compris le mécanisme de calcul du prix de la part.... :#

Merci d'avance pour votre aide ! :-)


Daenerys Daenerysicon_post
Citation : MKIII 

Les dragons compensent le manque d’expérience, c'est connu.



Et pour mes petits dragons, en effet je leur fais faire de la muscu' pour compenser ce manque d'experience, ils seront en pleine forme pour les prochaines épreuves qui m'attendent dans cette belle aventure qu'est l'installation !!! :-D :-D :-D
Kenshoo Kenshooicon_post
Difficile de négocier plus de parts, ça se tente, mais il met dans la corbeille beaucoup plus que toi quand même. Quel est le CA de l'officine ciblée ?

Avec 70K € tu peux rien t'acheter ou presque aujourd'hui. Certes tu engages ton diplome et tu bosseras pour 100% de la boutique pour n'en retirer que 50% des bénéfices/capitalisation, mais il te permet quand meme d'accéder à l'installation dans des conditions plus faciles que si tu étais seule.
En un mot la négo peut etre compliquée

Pareil que les autres : si tu as des questions n'hésite pas

Message édité par : Kenshoo / 25-07-2015 09:18

Daenerys Daenerysicon_post
OK Kenshoo, ça se comprend ! Je miserai alors plus sur la négo de l'évolution du salaire.

Le CA est de 1,650MK€, on l'achèterai à 97% du CA. Le fait de partir sur un CA + élévé avec un investisseur me permet de maintenir mon niveau de vie actuel, et même de l'améliorer. Et moins de risque également !
C'est une affaire qui tourne bien, mais où de nombreux segments restent à développer. C'est ça qui m'intéresse justement !

Ca fait peur étant donné que je ne connais l'investisseur que par le biais de l'agence de transaction... mais cette dernière ayant très bonne réputation, je me fie à eux.

Je me pose beaucoup de question sur les possibilités de sortie. Le compte courant serait remboursé à la 6ème année. Et je souhaiterai racheter les parts à ce moment là. Mais je n'ai aucune idée de ce qu'elles vaudront ? J'ai lu qu'on pouvait fixer les prix dès l'entrée, est-ce facilement négociable ?
.. Ben oui, je compte y mettre mes tripes dans cette boite, et j'espère booster le CA avec mes idées... Si c'est pour racheter les parts à prix d'or après... c'est pas stimulant !

Je devrais refaire un prêt à la banque, si on sort les dividendes, j'en récupère la moitié, cela me servirait d'apport ?
Cela suffit-il, ou dois-je continuer à me serrer la ceinture pour épargner ces 6 prochaines années ?
Sinon, l'option de rachat progressif peut être envisager à partir de quelle année ?

... Que de questions !

Merci de m'éclairer de vos expérinces ;-)
poussin_arverne poussin_arverneicon_post
Citation : Daenerys 

OK Kenshoo, ça se comprend ! Je miserai alors plus sur la négo de l'évolution du salaire.

Le CA est de 1,650MK€, on l'achèterai à 97% du CA. Le fait de partir sur un CA + élévé avec un investisseur me permet de maintenir mon niveau de vie actuel, et même de l'améliorer. Et moins de risque également !
C'est une affaire qui tourne bien, mais où de nombreux segments restent à développer. C'est ça qui m'intéresse justement !

Ca fait peur étant donné que je ne connais l'investisseur que par le biais de l'agence de transaction... mais cette dernière ayant très bonne réputation, je me fie à eux.

Je me pose beaucoup de question sur les possibilités de sortie. Le compte courant serait remboursé à la 6ème année. Et je souhaiterai racheter les parts à ce moment là. Mais je n'ai aucune idée de ce qu'elles vaudront ? J'ai lu qu'on pouvait fixer les prix dès l'entrée, est-ce facilement négociable ?
.. Ben oui, je compte y mettre mes tripes dans cette boite, et j'espère booster le CA avec mes idées... Si c'est pour racheter les parts à prix d'or après... c'est pas stimulant !

Je devrais refaire un prêt à la banque, si on sort les dividendes, j'en récupère la moitié, cela me servirait d'apport ?
Cela suffit-il, ou dois-je continuer à me serrer la ceinture pour épargner ces 6 prochaines années ?
Sinon, l'option de rachat progressif peut être envisager à partir de quelle année ?

... Que de questions !

Merci de m'éclairer de vos expérinces ;-)
 


97% du CA ???

Je ne savais même pas qu'on pouvait encore vendre une officine ce prix-là aujourd'hui !

Beau pari sur l'avenir, j'admire ...
Jezek89 Jezek89icon_post
Citation : poussin_arverne 
97% du CA ???
Je ne savais même pas qu'on pouvait encore vendre une officine ce prix-là aujourd'hui !


Sauf quand le vendeur est dans la famille de l'investisseur.
Pour eux ca permet de vendre 50% de la pharma au prix fort !
On m'a promosé un coup comme ça, ou tout le monde s'endendait sur mon dos.
- Ne pas oublier que gonfler le prix de vente, gonfle aussi la com de l'agence. ;-)
G6K
Daenerys Daenerysicon_post
Pour stopper vos hypothèses, et votre admiration.... je ne suis pas en métropole, et je me suis, bien entendu ! renseignée sur les prix de cession dans les alentours de la pharmacie. Prix moyen qui est de 100%.
Merci de vos inquiétudes, mais RAS de ce côté.
michelm michelmicon_post
j’espère que c'est pas en Guadeloupe ;-)
poussin_arverne poussin_arverneicon_post
Citation : Jezek89 

Citation : poussin_arverne 
97% du CA ???
Je ne savais même pas qu'on pouvait encore vendre une officine ce prix-là aujourd'hui !


Sauf quand le vendeur est dans la famille de l'investisseur.
Pour eux ca permet de vendre 50% de la pharma au prix fort !
On m'a promosé un coup comme ça, ou tout le monde s'endendait sur mon dos.
- Ne pas oublier que gonfler le prix de vente, gonfle aussi la com de l'agence. ;-)
Poussin

"Pour se faire des ennemis, il n'est pas nécessaire de déclencher la guerre, il suffit de dire ce que l'on pense"
Martin Luther King
 


Ils trouvent des abrutis pour ça ?
Kenshoo Kenshooicon_post
Au départ j'ai vu un apport de 340K€ pour une pharmacie de 1,6M d'Euros, j'ai un peu tiqué, mais quand on sait que c'est acheté 97% du CA ça se tient davantage

C'est vrai que 97% du CA c'est très élevé, du moins en métropole. On trouve en général ces ratios quand il y a un gros projet (immobilier, maison médicale) à coté, ou sur des secteurs très prisés, et encore. Cela dit si ce sont les prix du marché local on ne va pas débattre dessus

Les dividendes pars de l'hypothèse que tu n'en n'auras pas, ou très peu. Vois les plutôt comme un bonus. J'imagine que pour le rachat des parts à 6 ans il doit y avoir un moyen de mettre une évolution du prix de l'officine en accord avec le marché. A voir avec un avocat spécialisé, en qui tu as confiance. Si la pharmacie tourne bien, tu auras effectivement possibilité de récupérer ton apport dans le compte courant facilement au bout de 6 ans. Toutes choses étant égales par ailleurs (hypothèse peu probable mais partons de ce principe), il te faudrait 140 K€ pour racheter les 49,9% restant. Si tu ne comptes pas les dividendes il te faut économiser 70K€ sur 6 ans, soit un peu moins de 1000€ par mois, si mes calculs sont bons

Message édité par : Kenshoo / 27-07-2015 11:50

Jezek89 Jezek89icon_post
Citation : poussin_arverne 
Ils trouvent des abrutis pour ça ? 

Oui, tout droit sortie de l'école. Elle pense m'avoir damer le pion, mais dans quelque temps, elle comprendra. :-)
G6K
Daenerys Daenerysicon_post
En effet, c'est un endroit prisé, qui plus est qui a un bon environnement médical. Je n'ai pu faire baisser que de 100 à 97%...
Je voudrais essayer de négocier une fixation du prix des parts à la sortie, dès l'entrée, mais cela se discutera avec l'avocat si je comprend bien.
Je ne comprend pas les 140K€, comment se calcule le prix des parts en gros ? Toujours partant de l'hypothèse où "tout est égal".
(En fait, je pensais que cela valait d'avantages).

A Jezek89, faut pas se laissait faire ! Même tout droit sortie de l'école, on a la patate ! Perso, la sortie de l'école ça fait 10 ans... mais c'est pas si loin en fait ;-) !
Cela dit, je reste sur mes gardes...
Pharm33 Pharm33icon_post
Quelles rémunérations peut espérer le pharmacien investisseur ?
Ks
Kenshoo Kenshooicon_post
L'investisseur ne peut etre salarié de l'entreprise

En revanche il touche les dividendes au prorata de ses parts, et il capitalise sur la valeur du fond (enfin ce qu'il en restera dans quelques années)
Pharm33 Pharm33icon_post
A la revente l investisseur récupère son apport et sa capitalisation ?
Ks
Kenshoo Kenshooicon_post
Oui (l'apport est mis en compte courant)
poussin_arverne poussin_arverneicon_post
Sans oublier la plus-value si le placement a été bon
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