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maintien de salaire pour pharmacien adjoint#14842

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Managerparisienne77lilithTMPpoussin_arvernesouchaireramses2Dinosorus5CHpadaOnepharma-espoirriepcapros
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parisienne77 parisienne77icon_post
Bonjour,

y a t il un maintien de salaire pour un phcien adjoint qui est present ds l'officine depuis 3 ans et demi pour un arret de travail? A quelle hauteur? delai de carence?
si l'assurance du titulaire ne prend pas en charge le maintien de salaire car l'arret est ne depasse pas deux mois, comment fait on?
lilith lilithicon_post
oui...totalité....pas de carence.
Je préfère mourir debout que vivre à genoux!
TMP TMPicon_post
Citation : lilith 
Je préfère mourir debout que vivre à genoux!
" moi j'aime bien les vaches "
" ça fait beau dans les prés "
" ça habille bien les champs "
" et puis ça s'meut lent'ment "
" ça fait du bien aux gens pressées "
" moi j'aime bien les vaches "
 


pas de stade assis ou allongé ?
lilith lilithicon_post
Citation : TMP 

Citation : lilith 
Je préfère mourir debout que vivre à genoux!
Je préfère mourir debout que vivre à genoux!
 


pas de stade assis ou allongé ? 


j avoue ne pas comprendre ce que tu as voulu dire :#

je préfère vivre debout etc....est ma signature du moment et est une citation de Charb qu il a prise lui même d un film qui a du le prendre de quel q un
Pour la petite histoire Charb est vraiment mort debout dit Patrick Pelloux vu la façon dont il l' a retrouvé emberlificoté dans sa chaise

Voilà juste une précision sans plus et qui n' amène pas de polémiques Merci
Je préfère mourir debout que vivre à genoux!


Message édité par : lilith / 13-01-2015 13:12

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Bonjour,

Tu as le texte ici ==> http://www.pharmechange.com/sections.php?op=viewarticle&artid=35

Donc oui il y a maintien de salaire sans carence et à la charge de ton employeur qui peut s’assurer auprès de Klesia pour ce risque.
poussin_arverne poussin_arverneicon_post
3 jours de carence (sans précision contraire dans la CC). Maintien de salaire ensuite.

Si tu as vraiment besoin d'argent, demande a récupérer les quelques heures perdues ...

souchaire souchaireicon_post
pas de jours de carence pour les cadres au désespoir de certains qui s'obstinent à ne pas comprendre.
ramses2 ramses2icon_post
il n'y aurait pas un juriste de passage sur le site? :#
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Je l'ai eu la réponse d'un juriste mais poussin ne veut rien entendre.

Il préfère mettre le doute... Je suppose que c'est pour être raccord avec ses méthodes.

La juriste en question est représentante du Syncass a la commission paritaire.

Il s'agit de Corinne Bernard ==> http://www.syncass-cfdt.fr/qui-sommes-nous/organigramme

Si vous êtes syndiqués au syncass vous pouvez vérifier. Je ne vais pas la déranger à chaque instant parce que poussin a sa propre lecture.
lilith lilithicon_post
Poussin interprète à sa façon et dans son sens. cf autre post.
Je préfère mourir debout que vivre à genoux!
poussin_arverne poussin_arverneicon_post
J'interprète ce point particulier sur conseil de mon avocat spécialisé en droit du travail (Fidal)
lilith lilithicon_post
c est intéressant de savoir que tu as un avocat spécialisé en droit du travail :D
Je préfère mourir debout que vivre à genoux!
poussin_arverne poussin_arverneicon_post
Citation : lilith 

c est intéressant de savoir que tu as un avocat spécialisé en droit du travail :D
Poussin

"Pour se faire des ennemis, il n'est pas nécessaire de déclencher la guerre, il suffit de dire ce que l'on pense"
Martin Luther King
 


Je pense que tout titulaire a ça : c'est malheureusement indispensable pour ne pas commette d'erreur. Le droit du travail en France est extrêmement complexe ...

J'ai pourtant dirigé 150 personnes dans l'industrie pharmaceutique (avec le support d'avocats également et de RH), ce qui me confère de bonnes bases. Par chance.

C'est intéressant de voir que ça t'a échappé :-D
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Et bien un conseil change d'avocat. ;-)
poussin_arverne poussin_arverneicon_post
C'est sur sur toi, tu ne peux pas changer de belle sœur :-P

Écoute, le jour où ils commettrons une erreur on en reparlera. En attendant ils me donnent entière satisfaction. Alors comme les conseilleurs ne sont pas les payeurs ...
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Corinne BERNARD n'est pas ma belle sœur...
ramses2 ramses2icon_post
bon en même temps la commission paritaire est du coté des salariés :-D . La convention pourrait être plus claire dans sa rédaction.
J 'ai essayé de rechercher dans mon coin car l'insistance de Poussin pousse à ça..
1 - le comptable de la pharmacie n'apporte pas de réponse claire... il dit que la convention n'est pas précise sur ce sujet des 3 jours de carence cadre..
2 - j'ai donc fait une demande au juriste rattaché à la protection juridique de l'assurance de la pharmacie (un gros groupe...): leur réponse" la convention collective cadres est ambiguë nous ne pouvons pas apporter de réponse catégorique..parlez en avec votre salarié..."

3 je pense faire un courrier à l'inspection du travail: mais les connaissant ça ne va pas être mieux ...

Bref c'est quand même opaque non??? Poussin n'a pas si tort que ça 8-)

Et si chaque titulaire contactait sa protection juridique?? ça serait pas mal pour se faire une idée?

Message édité par : ramses2 / 15-01-2015 17:42

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Non la commission paritaire est composée des représentants des deux parties.

Maintenant si vous ne voulez rien comprendre, je vous laisse dans vos doutes.

"le salaire net du cadre sera maintenu intégralement chaque mois "
poussin_arverne poussin_arverneicon_post
Citation : ramses2 

bon en même temps la commission paritaire est du coté des salariés :-D . La convention pourrait être plus claire dans sa rédaction.
J 'ai essayé de rechercher dans mon coin car l'insistance de Poussin pousse à ça..
1 - le comptable de la pharmacie n'apporte pas de réponse claire... il dit que la convention n'est pas précise sur ce sujet des 3 jours de carence cadre..
2 - j'ai donc fait une demande au juriste rattaché à la protection juridique de l'assurance de la pharmacie (un gros groupe...): leur réponse" la convention collective cadres est ambiguë nous ne pouvons pas apporter de réponse catégorique..parlez en avec votre salarié..."

3 je pense faire un courrier à l'inspection du travail: mais les connaissant ça ne va pas être mieux ...

Bref c'est quand même opaque non??? Poussin n'a pas si tort que ça 8-)

Et si chaque titulaire contactait sa protection juridique?? ça serait pas mal pour se faire une idée?

Message édité par : ramses2 / 15-01-2015 17:42

 


Merci Ramsès pour cet effort de recherche.

Je complète :

--> c'est exactement pour les raisons d'ambigüité que tu soulignes que le maintien de salaire pendant ces 3 jours de carences ne peut avoir lieu. Je m'explique : à chaque cas connu en Jurisprudence, il est signalé que pour avoir cours, la prise en charge de ces 3 jours de carence doit être explicite et précise. Cela signifie très clairement que notre convention, qui n'exprime à aucun moment cet avantage noir sur blanc, n'y donne pas droit. Ce n'est qu'une interprétation dont le flou est entretenu apr certains forums ... ;-)

Le maintien de salaire ne débute donc que le 4ème jour.

--> j'encourage les titulaires qui ne sont pas d'accord pour maintenir les salaires de leurs cadres pendant cette période légale de carence (car sur le principe cela encourage les abus --> cf le taux d'absentéisme dans la fonction public depuis la suppression du seul jour de carence) à tenir bon. Vous constaterez rapidement que si vous tombez sur un employé virulent (s'il lit ce forum par exemple) qui prend conseil auprès d'un avocat, que ce dernier lui déconseillera d'aller en justice car ses chances de gagner son infimes.

Mais attention : j'ai toujours dit qu'en l'absence de Jurisprudence actuellement sur cette ambigüité précise, la plus haute juridiction pouvait trancher comme bon lui semble. Le doute est donc bien réel !
(pour d'autres CC, cela a déjà été tranché dans les deux sens ... Les charmes du droit et de son côté bassement humain) Ce que j'ai toujours dit ici : c'est qu'il n'y avait aucune certitude en la matière. Rien de plus.
Dinosorus5CH Dinosorus5CHicon_post
Je comprends de cette discussion que le maintien de salaire dés le 1er jour n'a pas lieu d'être (merci poussin pour tous les détails qui mettent du temps à être expliqués par écrit)
Par contre, pour conserver une bonne entente avec ses salariés cadres, je pense que le patron doit 's'assoir' sur ces 3j... quand l'arrêt est réellement justifié... Maintenant si ca se reproduit avec une certaine fréquence, je dis pas...
Je suis quelqu'un qui n'a jamais été en arrêt, qui viens bosser même si pas à 100% pour le bien être de la boite et j'aime m'entourer de personne qui pense de la même manière... Un pépin ça peut arriver et si un de mes salariés cadre en avait un et bien je pense que je serais un peu 'vert' mais je pense aussi que je lui payerai son indemnité sans carence même si la cc n'est pas claire à ce sujet. Je le signalerai toutefois que je n'étais pas obligé de le faire, mais que compte tenu de la qualité du travail blablabla... je l'ai quand même payé.
Ca reste mon point de vue.
Il faut rester humain, vous ne pensez pas ?
Poussin, tu ne les paies jamais jamais ces 3j ?
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