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faute professionnelle?#14804

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CaducettepadaOneBixente64bultusManagerpharma-espoirpoussin_arverneSanstremamycologmariepmichelmsouchaireLucettelilithAntoine_pharmapharmaceuticOxynitrinebrittychatblinketteLibellule80
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ManagerchatBixente64bultus
Caducette Caducetteicon_post
Bonjour

Mes 2 préparatrices se sont lâchées hier en mon absence (mon assistante était là mais n'a pas su gérer l'altercation).
Grosse engueulade devant les clients, règlements de compte sur tout et n'importe quoi sans queue ni tête.

Je ne chercherai pas à savoir qui a dit quoi ou qui a commencé c'est peine perdue.

Ce que je trouve inadmissible c'est que cela se soit passé en présence de clients (et en mon absence) et ça je ne veux pas laisser passer.

Je vais faire une réunion d'équipe afin de gérer le problème mais j'aimerais savoir si un avertissement est envisageable?

Merci de vos avis
padaOne padaOneicon_post
Oui bien sûr mais la réunion est une bonne idée pour en parler aussi
Bixente64 Bixente64icon_post
Oui.

Cela fait parti du pouvoir de sanction de l'employeur.
http://www.editions-tissot.fr/actualite/droit-du-travail-article.aspx?secteur=PME&id_art=1629&titre=Avertissement+%3A+sanction+mineure%2C+mais+attention+au+respect+de+la+proc%C3%A9dure
Là où commence le découragement, se lève la victoire des persévérants.
padaOne padaOneicon_post
:-o :-o
bultus bultusicon_post
Oui fait le, tu ne peux pas laisser passer ça. C'est une faute professionnelle pour moi !
Manager Managericon_post
Bien sur ça mérite une mise au point.

Sans jeter la pierre à qui que ce soit, quand on en arrive à ces extrémités c'est souvent le résultat d'une pile de non dit, donc la bonne idée est de vider l'abcès. A mon avis, c'est plus important que la sanction.
padaOne padaOneicon_post
Tu plaisantes Manager :-o

Crever l'abcès devant les clients est inacceptable :-o
Caducette Caducetteicon_post
M'enfin Manager...
Pour toi, le fait qu'elles aient fait cela de manière grossière, en présence de clients et qui plus est en mon absence, cela ne mérite pas d'être sanctionné???
Le fait que cela se soit passé en mon absence n'est pas le fruit du hasard. Elles ne se seraient jamais permis cela en ma présence mais dès que j'ai le dos tourné, comme on dit "quand le chat n'est pas là..."
pharma-espoir pharma-espoiricon_post
Je crois qu'il faudrait quand même savoir la cause de cette dispute. Il est par exemple possible qu'une des deux préparatrice soit harcelée de manière quotidienne par l'autre (c'est une possibilité à ne pas exclure). Et dans cette situation l'employée opprimée a peut-être pété un plomb et c'est parti tout seul. Nous ne sommes que des humains après tout. J'ai le souvenir à la fac d'un étudiant très gentil et très calme régulièrement harcelé, qui avait décoché une droite énorme devant le prof en TP, à celui qui se moquait de lui. C'est sur que c'est pas la bonne réaction, mais dans cette situation, il y a des circonstances (très !) atténuantes.
Caducette Caducetteicon_post
J'ai eu les 3 versions, je connais les 2 préparatrices depuis des années donc je visualise très bien ce qui s'est passé. C'est du 50/50 avec jalousies et rancœurs personnelles entre une grande gueule et une autre qui interprète les choses à sa manière.
Moi tout ce que je vois c'est qu'à 50 balais t'en a pas une sur les 2 qui s'est préoccupée de la présence de clients au moment des faits et que cela a 1 impact sur l'officine.

Le reste c'est des histoires de cour d'école.
Et je ne digère pas que cela se soit passé à la minute où elles se sont retrouvées en mon absence. Je m'absente très rarement ce qui signifie qu'il ne s'agit pas d'un vase qui déborde mais que le moment a été choisi pour se lâcher.
Alors quitte à pouvoir attendre que je m'absente, elles pouvaient très bien attendre que la pharmacie soit fermée! :paf
Manager Managericon_post
Je ne dis pas que ce n'est pas sanctionnable, ni que c'est normal, c'est tout à fait inadmissible et je comprends que tu ne laisses pas passer l'incident.

Simplement, si tu veux être utile au delà de l'incident, il me semble que tu doives aider à purger l'abcès entre ces deux dames.

Tu trouves inadmissible que ça se passe pendant que tu es absente. Ce n'est pas très surprenant, ta présence inhibe les réactions, la pile augmente et fatalement un jour ou l'autre ça pète.

Ce qui est inadmissible c'est que deux adultes de 50 ans ne soient pas capables de régler leurs comptes en dehors du travail, mais la nature humaine est faible. La cocotte a explosé au mauvais moment mais je ne suis pas sur qu'elles aient choisi le moment.

Ce qui est évident c'est que ta présence empêche l'expression de leurs états d’âme, c'est assez normal. Peut-être leur donner l'occasion de faire des trucs forts ensemble... accrobranche, saut à l'élastique... :-D

Ce qui est bien c'est que si tu viennes en parler ici. Tu as des doutes sur ce qu'il conviendrait de faire. Avoir des doutes c'est faire preuve d'une grande humanité. Si tu n'avais pas cette humanité tu virerais les deux pour faute professionnelle et tu ne te poserais pas d'autres questions.

Tu sais ce conflit larvé entre salariés est assez courant, hélas.

Nous vivons dans un petit bocal, serrés les uns contre les autres, avec des règles de société qui nous empêchent de nous mettre le poing sur la figure. S’ensuit une inhibition, source de stress chronique. Si les gens ne mettent pas un peu de physique dans leur vie, un jour ou l'autre, la casserole de lait déborde. On peut leur reprocher de ne pas avoir continuer à s'inhiber mais comme dit pharma-espoir "Nous ne sommes que des humains après tout".
poussin_arverne poussin_arverneicon_post
Citation : Caducette 

J'ai eu les 3 versions, je connais les 2 préparatrices depuis des années donc je visualise très bien ce qui s'est passé. C'est du 50/50 avec jalousies et rancœurs personnelles entre une grande gueule et une autre qui interprète les choses à sa manière.
Moi tout ce que je vois c'est qu'à 50 balais t'en a pas une sur les 2 qui s'est préoccupée de la présence de clients au moment des faits et que cela a 1 impact sur l'officine.

Le reste c'est des histoires de cour d'école.
Et je ne digère pas que cela se soit passé à la minute où elles se sont retrouvées en mon absence. Je m'absente très rarement ce qui signifie qu'il ne s'agit pas d'un vase qui déborde mais que le moment a été choisi pour se lâcher.
Alors quitte à pouvoir attendre que je m'absente, elles pouvaient très bien attendre que la pharmacie soit fermée! :paf  


Dans ce cas, chez moi ce ne serait pas un avertissement mais deux licenciements. Cette attitude est inadmissible et si tu as déjà tout fait pour que ça n'arrive plus, on est dans l'un des rares cas ou il n'y a plus d'espoir.
Sanstrema Sanstremaicon_post
Bonjour Caducette,
Une dispute de 2 employés devant les clients est inadmissible. Je pense que la chose à faire c'est de les prendre l'une après l'autre dans ton bureau. Il faut leur expliquer que cet evènement ne doit plus se reproduire sinon tu seras obligée de leur envoyer un avertissement par écrit. Tu peux egalement leur proposer de partir voir ailleur si elles ne se sentent plus à l'aise pour travailler main dans la main dans ta pharmacie.
Bon courage.
mycolog mycologicon_post
Citation : Manager 



Ce qui est évident c'est que ta présence empêche l'expression de leurs états d’âme, c'est assez normal. Peut-être leur donner l'occasion de faire des trucs forts ensemble... accrobranche, saut à l'élastique... :-D



Tiens l'élastique a malencontreusement été oublié :#

Sinon, oui c'est le plus difficile dans notre boulot, être pourri par des conflits, des ambiances détestables, des gens pas capables de prendre de la hauteur, des ragots , des histoires pour un oui ou un non. Si l'énergie dépensée pour ces idioties était employée à trouver des solutions pou que l'entreprise aille mieux.
mariep mariepicon_post
Comment l'as-tu su, Caducette ? les clients ? un autre membre de ton personnel ?
Moi je pense que tu as raison de commencer par une réunion d'équipe, pour que les pbs puissent être exprimés et mis à plat.
Ensuite....à voir :#

Bon courage !
Caducette Caducetteicon_post
Une préparatrice est venue m'en parler dès son arrivée le lendemain, du coup je suis allée voir la 2ème pour en parler.
J'ai eu mon assistante au téléphone dans la foulée qui m'a confirmé les faits et son impuissance à gérer les faits tant elles étaient virulentes
michelm michelmicon_post
si je peux me permettre la faute prof est aussi celle de l'assistante qui aurait du gérer le conflit et le maitriser quitte a les foutres dehors et bossé seule ou t'appeler..
Caducette Caducetteicon_post
Assistante toute jeune, 1ère fois qu'elle se retrouvait seule avec les 2.
Elle a été dépassée par les événements et je peux la comprendre.
Il va falloir qu'elle s'impose...que je l'impose
padaOne padaOneicon_post
Mais bien sûr, elle aurait du gérer l'officine toute seule alors que 3 personnes étaient prévues, normal :-D
Et comment tu veux gérer ce genre de conflits franchement ? Des greluches de 50 ans qui hurlent au milieu des gens ? C'est totalement ingérable, je n'aurais pas aimé être à sa place.
Quant à appeler le titulaire, c'est vrai que perso j'aurais aimé être au courant de suite.
Maintenant, l'être le lendemain franchement est-ce que ça change quelque chose...
poussin_arverne poussin_arverneicon_post
Tout de même je te laisse une piste de réflexion :
Je commence (malheureusement) a avoir pas mal d'expérience en management, et il y a des règles imparables en la matières. Par exemple, une règle universelle : les employés en pharmacie d'officine sont facilement sujet a mauvaise ambiance qui peut aller jusqu'au conflit grave avec conséquences sur l'activité commerciale (c'est ce dont tu souffres à travers cet exemple). Cela provient toujours d'une charge de travail trop faible pour l'équipe. En gros, il y a deux diagnostics possible :
- soit tu es en sureffectif,
- soit la charge de travail existe mais elle est mal organisée.

Dans les deux cas la conséquence est la même : elles ont le temps de discuter, d'échanger leurs points de vue, de raconter leur vie personnelle ... Ce qui conduit classiquement aux disputes.

Charge les plus en quantité de travail, cela leur occupera l'esprit et les solidarisera.

Je sais que tu es suffisamment intelligente pour suivre cette piste, c'est pour cela que je me suis fendu de ce post ;) fais en bon usage ;-)

Message édité par : poussin_arverne / 04-01-2015 14:07

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