Bonjour a tous

Premièrement je voulais tous vous féliciter pour la qualité de ce forum qui m’a appris beaucoup de chose et sur lequel j’écris pour la première fois pour avoir vos conseils. :=!

Je suis pharmacien diplômé depuis un peu plus de deux ans et je travail entre interim et petit cdd sur Paris et sa banlieue (depuis donc un peu plus de deux ans)

Je voulais vos avis et conseils sur une proposition d’association sur dans une pharmacie dans laquelle je travail assez régulièrement depuis un an.

C’est une pharmacie dans Paris avec un CA HT de 2,6M en progression assez constante d’environs 3% par an. L’ebe avant rémunération est entre 9 et 10% (250000€). La pharmacie est bien situé, en face d’une gare et d’un métro, elle fait environs 300 clients par jour (beaucoup de touristes et de passage) avec seulement 30% d’ordonnances (beaucoup de clients avec ordonnances ont été perdus par la propriétaire d’avant). Le nombre d’ordonnances remonte cependant petit à petit. :b

Donc voila ce qu’ils me proposent : association sur 4 à 5 ans pour environs 20% des parts (ils m’avancent également l’apport pour la banque) au prix de 7 fois l’EBE (donc par rapport à ce qui est déjà remboursé ca me couterai environs 130000€). Et au bout de 4 à 6 ans soit on revendrait et moi ca me ferai un apport pour acheter ensuite plus grand ou pour investir seul. Ou si cette pharmacie me plait j’ai la possibilité de racheter des parts (avant les 4 ans si je veux). Le titulaire actuel resterait environs 6 mois avec moi pour me former puis me laisserait la gestion de la pharmacie tout en restant disponible pour mes questions et pour m’aider dans la gestion si besoin.

Ils sont actuellement deux dessus donc je vois cette proposition comme une belle occasion pour avoir de l’expérience tout en me créant un capital pour la suite.

Donc j’avais besoin de vos avis déjà sur le prix (7 fois l’EBE…est ce que c’est trop si je ne prend que 20 % ??) , sur le pourcentage de parts (20%... est ce que je dois prendre plus), sur le salaire que je dois demander (3000-3500€- plus?? car je vais faire entre 40 et 50h semaine dans un premier temps) et si tout simplement c’est une bonne idée et une bonne chose pour moi. :#

Merci !

Dit comme ça, cela semble une excellente occasion de te faire une expérience intéressante dans une boutique interessante.

7 fois ebe pour ce CA avec 70% de NR cela paraît raisonnable (mais attention tout de même : l'ebe semble assez faible pour une boutique en assoc. Avec deux titulaire. La moyenne est bien plus élevée que ça).

Plutôt que d'être adjoint pendant 6 ans, c'est une belle opportunité pour se constituer un capital. Niveau salaire (cogérance je suppose), n'oublie pas que tu es a Paris. En Province j'aurais dit 3000 euros, à Paris il fait compter 20% de plus.

Vérifie aussi avec un comptable la qualité du montage. Histoire de s'assurer que tes 20% seront bien revendables dans 6 ans.

Si ton projet est de t'installer un jour, ce genre de démarrage est idéal.

c'est ce que je me disai mais ca reste toujours une descision compliquée!

Les deux autres pharmaciens veulent rester majotritaire (normal!) et ont besoin de quelqu'un pour gerer la pharmacie car ils veulent acheter plus grand. D'ailleurs l'un des deux a deja acheter une autre pharmacie et le deuxieme est en train d'en chercher une.

je vais aller voir un expert comptable la semaine prochaine alors!

en tout cas merci ;-)

Je trouve ebe faible, prix excessif, point positif: déconnecté en partie du 2,1%, donc la pharmacie ressentira moins les baisses de prix sur les 3 ans à venir.
Bilan mitigé, es tu obligée de rester sur Paris ?

Je ne trouve pas moi : l'ebe est faible, mais nous sommes a Paris sur un emplacement n• 1 et la loc doit être élevée.

Un gare + station de métro à Paris : ça se paye. De plus, la chance qu'il a, c'est que les prédécesseurs restent : cela assure que la boutique n'est pas vérolée --> aucun risque d'avoir la même mésaventure que PadaOne. Il aura la certitude de retrouvé son capital, pour moins de travail que sur une petite Pharma, plus de confort de travail et ce sera une bien meilleure expérience pour une future installation seul.

Avec 70% en NR et la localisation, je pense que 7 fois ebe c'est le prix. Mais que cela ne t'empêche pas de négocier : s'ils te veulen vraiment, a 20% des parts, ça ne changera pas grand chose pour eux. Essaye aussi de prendre 25% : c'est plus facile a revendre. Si tu peux négocier un PV à 6 fois ebe --> fonce !

Le point sensible, c'est surtout l'association : le fait qu'ils restent tout en partant est tout de même une excellente nouvelle. Détaille bien le projet avec eux : quel sera ton travail (gestion du comptoir seulement ?). Gèrent-ils les achats ? Les référencements ? Les marchés annuels ? Les contrats grossistes et génériques ?

Un autre petit point a toujours vérifier à Paris (mairie) : les projets de travaux dans le quartier (voir aussi RATP). Mais puisque les prédécesseurs veulent en garder 80%, c'est plutôt très rassurant de ce côté-là.

d'accord avec poussin ...comme pied à l'étrier ,ça me semble correct ...et puis c'est Paris ,à ce CA et ce passage ,franchement ,c'est une pharmacie "stable" quand à l'avenir de la profession ! Moi ,dans les mêmes conditions d'age et d’expérience pro ,j'irai !!! le risque n'est pas énorme ...ce qu'il faut bien ficeler ,c'est l'avenir :ils veulent garder 80 % .... mais il faut s"'assurer qu'ils ne veulent pas garder ces 80 % plus longtemps que ce qu'il est prévu (car il faudra progressivement monter en parts dans 4 ou 5 ans ) .Et puis ,les travaux prévus sur la ville de PARIS ,c'est aussi hyper important ...parce que ça n’arrête pas !

Donc de fait c'est une SELAS (ou une déclinaison de SPFPL bizarre) ?
C'es encore autorisé?

Ce qui n'est pas autorisé, ce n'est pas les selas (comme je l'ai parfois lu sur ce forum de soit-disant spécialistes ...); ce qui est interdit, c'est de détenir plus de 50% des parts en temps qu'investisseur.

Dans ton cas, c'est possible, mais le montage est déjà bien pointu (intervention de holding(s) = SPFPL) --> il faut que tu te fasse aider d'un expert spécialisé dans ce domaine (attention il t en a très peu de bons).

le loyer est de 87000€ par an. Il est 10000€ plus cher que la normal mais le propriétaire des murs qui est également un client est très vieux et n'a pas de descendants directs. Ils ont déja parlé avec lui de racheter les murs, il n'est pas contre, mais pour le moment rien est concrètement fait.

Ces deux phamaciens font des montages assez pointus et c'est ca qui me fait un peu peur car la pharmacie détient également des parts dans deux autres pharmacies, et à un endettement envers des personnes physiques en plus de la banque car pour cette pharmacie (leur première), ceux sont leurs familles qui ont prétés l'apport. donc dans le plan de financement ils vont reprendre un crédit a la banque dans deux ans pour les rembourser et ainsi avoir une dette qu'à la banque.

après je pense demander 25%
c'est sure qu'au quotidien c'est moi qui prendrai les decisions mais pour les decisions plus importantes je n'aurai pas grand poids. :-(

sinon le quartier est en bon état, aucuns travaux prévus
la facade de la pharmacie va etre refaite dans 2 mois et l'intérieur dans un ou deux ans ce qui devrait un peu augmenter la fréquentation

après, sur seulement 25% des parts, 6 ou 7 EBE, je ne sais pas s'il y aurai une grande différence de prix...
mais surtout que le gros avantage c'est que c'est un projet sur une durée assez courte et qu'ils vont rester la pour m'épauler. donc j'ai l'impression de ne pas prendre trop de risques.

enfin je pense que je vais dire oui :-? :# :paf

Essaie de prendre contact avec leurs autres associés pour voir leur retour d experience

Moi je trouve que la part de para est énorme ! Que se passera t il si les médocs se retrouvent chez MEL ?
Le prix me semble cher aussi pour Paris ou la concurrence est énorme, maintenant c'est un emplacement n1...
Je trouve l'idée de se lancer comme ca séduisante, à l'époque je recherchais un plan comme ca avec reprise progressive des parts jusqu'à départ en retraite.
Creuse bien ton idée et fais toi accompagner par un spécialiste(comptable et/ou avocat) que tu as choisi !
Bon courage à toi !

La para est déjà chez Mel ...

Les gens qui sortent du métro n'iront jamais chez MEL. Bref, aujourd'hui mieux vaut avoir la concurrence des hypers que la dépendance à la sécu !

Bonjour,

Il est vrai que ce type de montage est interressant. J'aimerai néanmoins demander l'avis et le retour d'expérience des utilisateurs du forum au sujet du futur rachat de parts supplémentaires. J'imagine que le rachat de part doit être mentionné dans le pacte d'associés. Cette mention est elle pour autant absolument incontournable par les associés historiques ( refus de vendre des parts supplémentaires ) ? A ce sujet, j'ai entendu parler sans comprendre exactement de quoi il s'agissait d'augmentation de capital visant à diluer l'associé minoritaire. De plus qu'en est il de la valorisation future des parts à racheter : est il judicieux compte tenu de l'incertitude actuelle de fixer dès aujourd'hui le prix des parts dans 5 ans ? La valorisation en multiple d'ebe dans le futur est elle une approche valable ? D'autres solutions sont elles plus judicieuses ?

Merci d'avance pour vos retours !

C'est a ce stade que tu dois absolument consulter un expert comptable spécialisé dans ces montages.

Concernant le prix des parts futures : tu dois fixer un maximum pour te protéger. Évidement pas de minimum ...

Merci pour ta réponse poussin, elle est pleine de bon sens.
En fait je suis un peu étonné par la faible participation à ce débat. D'ailleurs un sujet semblable fin 2013 nommé " Protocole de cession de parts sociales "" n'avait à ma grande frustration pas plus récolté de réponse. Mon étonnement est lié au fait que j'avais imaginé ou peut être je m'étais fait convaincre que l'achat et la revente de parts sociales d'officine constituraient l'avenir des transactions et tendrait à se généraliser. En effet il m'a semblé que différents points concourent à encourager ce mode de cession : exercice individuel dépassé, tendance au regroupement pour constituer des officines solides et pérennes, difficulté du jeune primo installant face à l'apport nécessaire, parution du décret encadrant les SPFPL, mise en conformité de certaines SELAS, etc... Autant de points qui aurait pu concourir à fluidifier le marché de la transaction et permettre ainsi d'apporter un peu d'élan au sein d'une profession qui souffre de plus en plus de la difficulté à s'adapter aux réformes et aux nouvelles formes de concurence, mais qui soulèvent beaucoup d'intérogations ( cf mon message précédent ).
Se voir offir la possibilité d'acquérir des parts minoritaires d'une officine est semble t il assez courant, mais j'aimerai vraiment connaitre les différents scénari qui concernent la suite des évènements ! Est il concrètement envisageable d'acheter des parts supplémentaires, doit on se focaliser sur la distribution d'éventuels ( voire d'hypothétiques ) dividendes sans espérer plus, etc ...

Chaque situation est unique ... C'est pour cela que tu n'auras jamais de réponses à tes questions trop individuelles.

a mon humble avis la création de parts sociales démarre depuis peu dans notre profession depuis une dizaine d'année mesemble t'il....c'est sans doute un peu tot pour que ceux ayant acheté passent à l'étape de vendre! et s'il y a peu de vendeurs , il y a peu d'expériences à faire partager....d'ici 3 à 5 ans les ventes devraient démarrer , mais ce sera long pour toi d'attendre les réponses!!
peut etre peut on grapiller des infos aupres des agences de transaction type auxiliaire pharmaceutique??

Depuis la loi sur les holdings, la revente de parts sociales n'est vraiment plus une inquiétude ...

C'est plutôt que les possibilités variées de montage que je m'exprimais !

Effectivement peut être quel le peu de retour s'explique par le manque de recul sur les cessions de parts.
Pour autant, avec la quantité de SEL crées ces dernières années j'imaginais judicieux de pouvoir confronter les idées et expériences de certains. Effectivement les possibilités de montages sont multiples, dans le lot je suis persuadé qu'on trouvera quantité de personnes absolument satisfaites de leurs status, mais peut être autant qui regrettent amèrement de ne pas avoir envisagé certains cas de figure !

Le point important a verrouiller est le financement du rachat des parts car si ça part en cacahuète tu récupère au moins ta mise (et à 20% tu n'es pas à l'abri de mauvaise surprise).
130k€ sur 5 ans c'est 2300 € par mois à crédit.
Le salaire de gérance que tu évoques me semble dérisoire à cet égard, table plutôt sur 4000 /5000 € minimum.