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jeune diplomé déjà en reconverison#13218

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pharma-espoir pharma-espoiricon_post
95% des français gagnants moins que les pharmaciens adjoints (dont le salaire médian toutes primes comprises est 3200€ net/mois d'après les impôts), J'en déduis que pour PharmaFC, 19 français sur 20 sont dans la précarité...
riep riepicon_post
pourtant on pourrait faire d'une pierre deux coups

c'est à dire sauver la profession et améliorer la santé des français en instaurant :

-une validation pharmaceutique obligatoire ( signature par carte cps et opposable) de toutes les ordonnances et produits conseils dispensés.

-en instaurant un nombre de diplômes obligatoires pendant les horaires d'ouvertures par tranche de CA

-en interdisant à un pharmacien de posséder des parts dans plusieurs officines


ces trois "mesurettes" favoriseraient un exercice effectif (exit le titulaire qui reste dans son bureau)
- un exercice en association comme dans les cabinets d'autre prof de santé (kinés, infirmiers, médecins)
-un exercice valorisé et valorisant car nous seront alors mieux reconnus par les patients et les pouvoirs publiques.


riep riepicon_post
@ pharma espoir
pourrait tu faire une déclaration quand a tes liens avec le CNOP svp ;-)

soyons clair sans être catastrophiste

je connais autour de moi au moins trois pharmaciens sans emplois depuis plus de trois mois

je connais indirectement (par ma patientèle) deux pharmaciens titulaires
un s'est suicidé après un achat foireux ayant dilapidé l'apport considérable de ses parents
l'autre a du vendre en urgence (forcé) suite à de grave problèmes de dépression et de drogue.

la méthode Coué n'a qu'un temps il faut agir , il faut que les jeunes agitent leur mécontentement sous le nez de l'ordre puisque le CNOP est aveugle

ils faut que les jeunes s'organisent en syndicat puisque les syndicats défendent les officines et chient (désolé) sur les pharmaciens.
PharmaFC PharmaFCicon_post
riep ce que tu dis existe deja....en suisse, aux UK, aux US....et dans tous les pays ou l'officine n'est plus la propriété des pharmaciens..ils sont tous salariés...dans le système français tout ce qui obnubile à longueur de journée les pharmaciens c'est la valeur patrimoniale de leurs licence....tu comprend bien qu'avec un tel stress permanant il est difficile de faire des reformes telles que tu les proposent....tu sais quel est le seul changement et la seule évolution qui a été proposée aux pharmaciens salariés en 70 ans? un changement de nom...les pharmaciens assistant sont devenus les pharmaciesn adjoints...voila leur seule évolution.....un nouveau nom.....tant que les pharmacien feront de la valeur de la licence l'alpha et l'oméga de leur profession, rien ne changera pour les salariés de cette branche...
pharmaceutic pharmaceuticicon_post
Vous pouvez toujours essayer de balancer votre m.. sur la toile, ça ne marche pas.. Les pharmaciens ne sont pas tous aigris comme vous.. Évidemment, tout n'est pas rose mais il y a pire sauf pour les névroses que vous êtes.. Bonne soirée.. Je plains vos compagnes... Pas ce soir, qu'on prend soin d'elle correctement..
pharmaco
PharmaFC PharmaFCicon_post
Un syndicat spécifique aux salariés de l'officine , pourquoi ne pas inclure les préparateurs d'ailleurs , est une nécessité...mais la crise actuelle et la perte de valeur historique des pharmacie va forcer les pharmaciens a intégrer leurs adjoints dans le capital des officines sous peine de voir de nouveaux capitaux extérieurs devenir la seule alternative...quand il y aura 16000 officines , dans moins de 10 ans...les cartes seront redistribuées...
Aristote Aristoteicon_post
16 000 pharmacies c'est bien suffisant.

en parlant de ça ne serait il pas bon de créer une taxe sur les transactions d'un montant supérieur a 5 fois l'EBE ? l'argent recolté servirait a abonder un fond de reconversion pour les assistants.

Il faudrait diviser par deux le nombre d'admis en 2 ieme année de paces pharmacie.

creer un syndicat....bonne idée ! si mon avenir avait encore été dans la profession c'est ce que j'aurais fait. Tout est moi on leur aurait mis la paté pharmaFC à tout ces caqueteux de l'USPO, à ces vendus de la FSPF...
pharma-espoir pharma-espoiricon_post
Bien sur, et il faudrait diviser par 3 le le NC médecine, par 4 le NC dentaire, par 5 le NC sage-femme, et arrêter de former des orthophonistes aussi non Aristote ?

Les thérapies se complexifient, la population vieillit et augmente. Tous les pays qui ont une politique de santé ambitieuse forment de plus en plus de pharmaciens et les impliquent de plus en plus dans la santé publique. Au Canada on a même des pharmaciens spécialisés dans une spé médicale (gériatrie, cardio, onco...). Baisser le nombre d'experts du médicament, ce serait surement une bonne chose pour les pharmaciens, mais une très mauvaise chose pour la santé publique et ce n'est pas tolérable.
PharmaFC PharmaFCicon_post
dans tous les pays ou les pharmaciens n'ont pas la propriété de leur licence pharmaespoir...dans tous les pays ou il y a des chaines de pharmacies et ou les pharmaciens salariés peuvent se concentrer sur leur art....et pas sur la préservation de la valeur de leur officine....comment explique tu qu'aucun programme de formation continue digne de ce nom n'ai été mis en place depuis 50 ans....comment explique tu que le nom et les diplômes des pharmaciens adjoints des officines n'apparaissent pas sur la devanture des officines en france....dans notre monde d'hyperspécialisation il faut choisir...soit on se concentre sur son porte-monnaie..soit on se concentre sur l'art pharmaceutique...les pays anglosaxons que tu cites en exemple l'ont bien compris.....à tout vouloir faire on fait tout mal....
Libellule80 Libellule80icon_post
Je comprends tout à fait MIMI59 ! moi même diplômée il y a 2 ans maintenant, j'ai hésité à changer de métier, aucune reconnaissance de quiconque, un métier pas du tout valorisé.
La seule chose qui me rappelle que j'ai été pharmacienne dans ce pays, c'est la cotisation de l'ordre des pharmaciens, malgré ma demande de radiation :paf
Et je viens de leur envoyer un mail, qui ne sera peut être jamais lu, pour leur expliquer mon choix et pour expliquer pourquoi les jeunes désertent la pharmacie.
Pour de ce qui est des 3200net par mois des pharmaciens adjoints, j'aimerais vraiment savoir si beaucoup de ce forum arrive à ce tel montant !!! :-o
Après avoir été de la marchandise pas chère durant le stage de 6A et puis galérer à trouver un travail, où l'on est un minimum respecté pour un coeff 330/400 selon la thèse on est loin des 3200 !!!
mimi59 mimi59icon_post
Merci pour ton témoignage Libellule80. Tu n'es donc plus pharmacien. Que fais tu maintenant ?

Moi non plus, je ne comprends pas d'où sortent ces 3200 nets pour les adjoints. Autour de moi, c'est effectivement du 350 ou du 400, et à temps partiel (inférieur à un mi-temps). Bon je connais un adjoint qui a plus de 15 ans d'expérience dans la même officine et qui a un coed 650. Il n'est pas ravi de son poste mais il m'a dit qu'il était tranquille car il couterait trop cher à être licencié.

A pharmaceutic : moi je n'ai pas de moité à chérir, je n'aurais pas grand chose à lui offrir :paf Ha si, à part un petit tour du pays au grès des CDD glanés par ci par là. Remarquez que cette vie de bohème ne manque pas de charme !

Blague à part, pour réponrde à quelqu'un qui demandait, pour faire quoi d'autre que pharma si j'avais eu connaissance des véritables statistiques sur le chomage de la profession ? j'aurais bien fait soit du droit soit un parcours math-informatique à la fac. Et j'étais ambitieux, je voulais viser le doctorat. Mais à à peine 18 ans, je me suis fait entourlouper par des adultes ignorants qui m'ont dit de faire pharma car c'était plus prestigieux et qu'avec le NC, je ne serais jamais au chômage. Et pusique le progarmme des cours me plaisait bien.... Je ne dis pas que j'aurais réussi, mais au moins j'aurais choisi ma voie en tout état de cause.

Iil est clair que pour la majorité de ma promo, pharma n'était pas une vocation ou un sacerdoce et l'une des raisons de ce choix d'orientation était celle du prestige revandiqué et de la garantie de l'emploi (car on était déjà bien bassiné à l'époque avec la crise et le chômage). Quand je me souviens comment certains se bataient (dans tous les sens du terme) pour décrocher le concours (ça n'était pas encore la paces), je suis absourdi, tout ça pour ça...

Pour couronner le tout, les titulaires des officines sont les seuls à ne pas répondre à mes candidatures (même une réponse négative, ou un simple "non merci" me suffirait alors que les cliniques et les industriels font l'effort de me répondre). ça n'est juste qu'un hasard bien sûr, mais ça vient s'ajouter à ma "tristesse".

Je ne souhaite pas ternir l'image de l'officine, je souhaiterais simplement que les personnes qui décident de faire ces études le fassent en tout état de cause, et que l'on arrete enfin de leur vanter un sytème qui n'existe plus.

Sinon, je réintère, mon appel aux témoignes de pharmaciens en reconversion ou qui envisagent de le faire





Message édité par : mimi59 / 02-10-2013 00:08

pharma-espoir pharma-espoiricon_post
Ici on a une bon résumé des salaires de l'officine (titulaires, adjoints, préparateurs, vendeurs) http://blog.1001pharmacies.com/mon-salaire-de-pharmacien-si-javais-ete-pharmacien-en-officine/ .

Tu n'es pas sans ignorer que le droit c'est assez bouché en ce moment, du fait notamment de l'absence de numérus clausus, les avocats et les notaires sont trop nombreux.

Sinon ce ne sont pas que les doyens qui disent que l'emploi est bon en pharmacie, ce sont aussi les études objectives sur le marché de l'emploi http://www.europe1.fr/France/Ces-diplomes-qui-menent-a-l-emploi-1399731/

Je cite "La demande de médecins, d'infirmières, de pharmaciens ou encore d'assistantes médicales atteint des sommets. Résultat, le taux de chômage y est quasi-nul" et plus loin dans l'article " L'économie et le Droit ne font pas beaucoup mieux : les étudiants sortants à bac+3 de ces deux matières sont à 8% au chômage (1.470 euros), à 7% pour les bac+4 éco (1.840 euros) et même 9% pour les bac+4 Droit (1.970 euros). La cause notamment aux embouteillages dans ces facs, explique le Nouvel Obs, contrastant avec un marché de l'emploi pas si riche."

J'avais acheté le guide entier sur l'emploi (l'article sur Europe 1 n'est qu'un résumé), et on a un encart entier qui vante la situation en pharmacie et la demande de professionnels que ne peut que croître à l'avenir.

Alors je ne dis pas que tout est parfait (si c'était le cas, tu ne serais pas ici pour en parler), mais quand on compare par rapport aux autres métiers, on se rend compte que dans la plupart des cas c'est encore pire.

L'argument "Avec le NC, on ne sera jamais au chômage" n'est plus d'actualité je suis d'accord. Il faut le remplacer par "Avec le NC, on a moins de chance d'être au chômage que dans les autres métiers".
Aristote Aristoteicon_post
question salaire on va faire simple.

1999 - 2004 : je travaille comme étudiant dans un pharmacie l'été au smic !

2004 premier poste d'assistant : 450 en bord de mer. 3 mois plus tard : 500.

2005 : démission en septembre, rappel par le boss en novembre : 550

2006 : la cap de 600 est franchi....avec des heures supp en plus...
effectivement ca fait du 3200 net...tu fais pour 400 euros d'euros supp par mois....
c bon...ça devient correct.

2007/2008/2009 : ben idem

bon je dois reconnaitre que j'ai eu beaucoup de chance....

après j'ai repris medecine et je bosse a coté car il faut bien etre autonome...coef 500 pour 2 j/semaines et 220 la nuit de garde dans plusieurs pharma entre 20 et 80 bornes de chez moi. et 200 par mois de l'hosto....quand meme, t externe...un merde qui va devenir medecin....dans le futur..pour le moment....au boulot !!

C'est pas le Perou tout les jours mais le bonheur d'etre sorti de ce bourbier fait en sorte que...ça me donne des ailes :b :b :b :b :b

Il y a donc des postes a 500 partout vu que j'habite dans le Midi...il faut juste connaitre la psychologie de celui qui t'embauche et travailler à sa façon. il n'y a aucun standart ça depend des pharmas...y en a ou c business business...d'autre ou c'est cool....

C'est comme ça la vie....les vieux barbes de la fac, ils disaient "le soleil ca se mérite"...ben ce sont des gros idiots...ce n'est pas vrai du tout. perso je me verrai difficilement meme monter à Avignon...
Pharmay Pharmayicon_post
"220 la nuit de garde dans plusieurs pharma"

Hello, peux tu préciser si c'est net/brut, combien d'heures, si négocié au forfait ou payé à l'heure? c'était l'usine ou bien tu te touchais la nouille? Ce tarif vous parrait-il convenable?
j'ai fait quelques gardes dans une officine payées unpeu moins de 150€net 19h-9h.
Je foutais vraiment pas grand chose et l'équipe (titulaire et préparatrices) étaient super sympa et très compétentes (on ne parle pas assez des trains qui arrivent à l'heure), mais c'était à plus de 100 bornes et on n'a qu'une voiture avec ma moitié ...
du coup j'ai arrêté. Vous pensez que c'était correctement payé ou l'arnaque?
lavrille lavrilleicon_post
Citation : mimi59 

Merci pour ton témoignage Libellule80. Tu n'es donc plus pharmacien. Que fais tu maintenant ?

Moi non plus, je ne comprends pas d'où sortent ces 3200 nets pour les adjoints. Autour de moi, c'est effectivement du 350 ou du 400, et à temps partiel (inférieur à un mi-temps). Bon je connais un adjoint qui a plus de 15 ans d'expérience dans la même officine et qui a un coed 650. Il n'est pas ravi de son poste mais il m'a dit qu'il était tranquille car il couterait trop cher à être licencié.

A pharmaceutic : moi je n'ai pas de moité à chérir, je n'aurais pas grand chose à lui offrir :paf Ha si, à part un petit tour du pays au grès des CDD glanés par ci par là. Remarquez que cette vie de bohème ne manque pas de charme !

Blague à part, pour réponrde à quelqu'un qui demandait, pour faire quoi d'autre que pharma si j'avais eu connaissance des véritables statistiques sur le chomage de la profession ? j'aurais bien fait soit du droit soit un parcours math-informatique à la fac. Et j'étais ambitieux, je voulais viser le doctorat. Mais à à peine 18 ans, je me suis fait entourlouper par des adultes ignorants qui m'ont dit de faire pharma car c'était plus prestigieux et qu'avec le NC, je ne serais jamais au chômage. Et pusique le progarmme des cours me plaisait bien.... Je ne dis pas que j'aurais réussi, mais au moins j'aurais choisi ma voie en tout état de cause.

Iil est clair que pour la majorité de ma promo, pharma n'était pas une vocation ou un sacerdoce et l'une des raisons de ce choix d'orientation était celle du prestige revandiqué et de la garantie de l'emploi (car on était déjà bien bassiné à l'époque avec la crise et le chômage). Quand je me souviens comment certains se bataient (dans tous les sens du terme) pour décrocher le concours (ça n'était pas encore la paces), je suis absourdi, tout ça pour ça...

Pour couronner le tout, les titulaires des officines sont les seuls à ne pas répondre à mes candidatures (même une réponse négative, ou un simple "non merci" me suffirait alors que les cliniques et les industriels font l'effort de me répondre). ça n'est juste qu'un hasard bien sûr, mais ça vient s'ajouter à ma "tristesse".

Je ne souhaite pas ternir l'image de l'officine, je souhaiterais simplement que les personnes qui décident de faire ces études le fassent en tout état de cause, et que l'on arrete enfin de leur vanter un sytème qui n'existe plus.

Sinon, je réintère, mon appel aux témoignes de pharmaciens en reconversion ou qui envisagent de le faire





Message édité par : mimi59 / 02-10-2013 00:08

 


Mimi59 le minimum d'un pharmacien c'est coeff 400 donc comment peux tu avoir autour de toi des 350? Ces pharmaciens sont-ils thésés?
Je viens d'embaucher une assistante non encore thésée à 400, elle passera à 470 dès qu'elle aura soutenu sa thèse, perso j'étais à 600 avant de passer titulaire et je ferai évoluer mon assistante de la même manière si cela se passe bien.

Quant à chérir une moitié tu peux le faire sans un copec, vu l'heure tardive du message je pense que ce à quoi pharmaceutic faisait allusion se pratique que l'on soit en CDD, CDI ou enrecherche d'emploi

Je ne connais aucun pharmacien thésé sous la barre des 400

Message édité par : lavrille / 03-10-2013 14:09

pharmaceutic pharmaceuticicon_post
Oui, je parlais bien de sexe et non materiel ;-) je ne suis pas là pour entretenir ma femme.. Il ne manquerai plus que ça.. Quant au coefficient, on vient de proposer 450 à une Phcienne non thèsee.. Je suis également surpris des coefficients annonces..
pharmaco
mimi59 mimi59icon_post
A pharmaceutic : oui j'avais bien compris le sujet

A lavrille : Ma réponse était une simple blague, ce que je précise juste en dessous. C'était pour "détendre" l'atmosphère même si c'est maladroit, j'en conviens. C'est pour éviter que ce sujet ne tourne à l'affrontement (au vu de certains propos plus virulents) et que l'on puisse simplement discuter.

En fait, il y a pas mal de 330 (et non 350) autour de moi car non thésés ce qui correspond à 14,06 E brut de l'heure (sauf ceux qui font des remplacements de quelques jours, ils parviennent à obtenir un peu plus car ils sont moins nombreux à postuler). Les autres sont bien à 400, pour la plupart en temps partiel.

Mes remplacements d'été ont été payés à coef 330 car j'étais non thésé (ma première fiche de paie d'une des officine où j'ai travaillé indiquait d'ailleurs 12,74 E brut de l'heure, j'ai dû faire une réclamation et c'était une erreur du comptable.

J'ai été moi aussi très surpris par ces coeff, c'était ce qui m'avait poussé à prospecter autour de moi car je craignais de me faire "arnaquer".
D'ailleurs, un pharmacien m'avait dit que quand une officine ne propose que quelques heures / semaine, les coefficients sont souvent un peu supérieur au minimul légal comparé à un CDI. Je n'ai pas du tout constaté ça. Que pensez vous de cette affirmation ?

Je pense que les coeff sont peut-être région-dépendants suivant l'offre et la demande. Dans mon secteur actuel, il y a peu d'offres et beaucoup de demandes, ceci expliquant peut être cela.
Aristote Aristoteicon_post
Certains patrons embauchent des etudiants non thésés et leur donne 330 au pretexte qu'ils sont pas thésés.

Beaucoup sont constipés du porte monnaie et ne suivent pas la grille.

D'autre encore font délivrer des gens sans diplome au comptoir. Parfois on s'apercoit que certaines preparatrices ont échoués au brevet et sont restées pour travailler et délivrent.

D'autre veulent du temps libre et déléguent a un type compétent et le paye bien...

Avant de chercher la bonne pharmacie ou travailler, essayer plutot de chercher la personne chez qui travailler. adaptez vous a ses désirs...et voila...




pharmaceutic pharmaceuticicon_post
Aristote à raison.. Une officine est tellement petite qu'il vaut mieux bien s'entendre avec le boss et l'équipe.. J'ai toujours préféré faire 15km de plus et travaille dans une bonne ambiance..
pharmaco
lavrille lavrilleicon_post
Citation : Aristote 

Certains patrons embauchent des etudiants non thésés et leur donne 330 au pretexte qu'ils sont pas thésés.

Beaucoup sont constipés du porte monnaie et ne suivent pas la grille.

 


Aristote pour ta gouverne un pharmacien non thésé, au niveau de la grille ne peut pas prétendre au coeff 400.
Je me suis renseignée le mois dernier et en ai eu confirmation par plusieurs sources dont bien sûr le conseil de l'ordre.
J'ai proposé 400 à ma nouvelle employée mais c'est un choix et en aucun cas une obligation.
Je l'augmenterai à 470 une fois thésée, cela lui fait une motivation supplémentaire pour la passer.
Et si je suis contente d'elle je la passerai à 500 quelque temps plus tard, mais ça je n'en ai pas parlé avec elle, ça sera sa petite cerise sur le gâteau.
Et après....selon l'évolution de ma pharma, qui vivra verra...

Légalement un pharmacien non thésé n'est pas un adjoint, point.


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